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2009年10月24日,中国—东盟博览会顺利落幕。在金融危机背景下,成交额不降反升,再创16.54亿美元历史新高,这无疑是中国—东盟自由贸易区建立的有力前奏。作为全球第三大自贸区以及中国对外商谈的第一个自贸区——中国—东盟自由贸易区将覆盖19亿人口,创造近6万亿美元GDP,带来4.5万亿美元贸易总额。作为这次区域合作的引擎与中枢,中国如何享受“零关税时代”的福祉,如何实现人民币的区域化结算,又该如何应付不成熟的区域经济体可能催生的问题?中国—东盟自贸区这把双刃剑之下的中国经济是否能站上新的战略高点?
东盟成为中国实验田
我们跟欧美各国斗争这么多年下来,所失去的定价权和话语权能不能从东盟这里取回来。
(嘉宾介绍:石述思,资深媒体人)
王牧笛:咱们在前几期节目中聊过俄罗斯,俄罗斯重新启动私有化,叫做目光北望。咱们今天把目光南移,来聊聊东盟的问题。最近东盟炙手可热,中国—东盟博览会刚开完。我充满了期待,然后东亚峰会的领导人、无数的民众对于这个东亚一体化也充满了期待,而且最关键的是,从2010年1月1日开始,中国第一个自由贸易区——中国—东盟自由贸易区将正式启动。这个游戏怎么玩?咱们先来看一个背景小片:2009年10月24日,中国—东盟博览会顺利落幕。在金融危机背景下,成交额不降反升,再创16.54亿美元历史新高,这无疑是中国—东盟自由贸易区建立的有力前奏。作为全球第三大自贸区以及中国对外商谈的第一个自贸区——中国—东盟自由贸易区将覆盖19亿人口,创造近6万亿美元GDP,带来4.5万亿美元贸易总额。作为这次区域合作的引擎与中枢,中国如何享受“零关税时代”的福祉,如何实现人民币的区域化结算,又该如何应付不成熟的区域经济体可能催生的问题?中国—东盟自贸区这把双刃剑之下的中国经济是否能站上新的战略高点?王牧笛:我发现,中国不管加入哪个国际组织,这个组织就会成为覆盖人口最多的国际组织。
郎咸平:19亿人口里面有13亿是我们。
王牧笛:2010年1月1日第一个自贸区正式启动,而且是正式进入倒计时了。一般来说,自由贸易区都会从贸易的角度来考量,现在很多的评论都在说:中国之前的出口方向主要是欧美,现在贸易保护主义盛行,那现在是不是可以打通一下南部走廊?
郎咸平:那么我们能不能够透过这次自由贸易区,来玩玩美国玩过的游戏,对这些东亚小兄弟们下手。怎么玩游戏呢?举个例子:我们节目里面曾经谈过铁矿砂的故事,铁矿砂是什么呢?那就是原材料。我们也谈过贸易的故事,我们出口给美国,比如钢材,或者是芭比娃娃。可是,我们是左也不掌控,右也不掌控。中国自诩:得意忘形称呼自己是“制造业大国”。为什么是自诩,那就是因为你购买原材料,包括石油、铁矿砂等的时候,基本上就是华尔街在操纵价格、控制定价权。
王牧笛:这也符合我们节目的名言嘛,“华尔街的最高指导原则——掌控定价权”。
郎咸平:然后卖产品,比如芭比娃娃、钢材、水泥,那么也是美国人在操纵定价权。怎么操纵呢?那就是透过产业资本。因此我们是做纯制造的,右边被华尔街、原材料给剥削了;左边产品销售、定价权又不是我们的,又被剥削了。所以给我们下单子,让我们一个芭比娃娃赚一分钱,我们真是在给美国打工的。所以在两边定价权都不掌控的情况之下,中国制造业做得非常辛苦,这就是我们最近内需拉不动、消费只有25%的缘故。因为我们没有办法赚钱,给员工更多的薪水,拉不动消费,所以这就是我们目前最大的困境。因此我在想,我做坏人好了,能不能够从东盟开始。我们能不能够从这个区域开始,首先取回定价的话语权。能不能够在进口原材料的时候,这个价格是由我们说了算。当我们卖的时候呢,不是简单地让贸易公司卖给你,你下单给我多少钱,不是的,而是我们掌控整个销售的渠道。我卖多少钱给你呢?定价权也是我掌控的。我希望我们跟欧美各国斗争这么多年下来,所失去的定价权和话语权能够从东盟这里取回来,这是第一步。
王牧笛:美国能允许吗?
石述思:这招太高了,有可能?
郎咸平:它可能不允许,但是究竟不是在美国,它的力量没那么大。
石述思:没注意到东南亚离美国很远,离我们很近吗?这很重要。
王牧笛:就不像加拿大——“离上帝很远,离美国很近”。
石述思:这有基础,为什么?首先我们自己有这种需要。现在国内经济结构主义流行,产业结构调整,产业升级是主旋律。结构主义的前提是你必须得有话语权,就是我们现在自主创新能力比较差,再没有规则的制定权,产业结构调整无从谈起,所以我们能不能借助东盟做个实验田,把定价权拿回来。当然我不太同意他拿小兄弟练手的,我泱泱大国从来待人都是平等的,咱们都是友好邻邦,咱可以双赢互补。你把我们那些低附加值的、低技术含量的都给吸引过去了,那我们泱泱大国生产点高附加值的,然后捎带把话语权、定价权也拿回来。更加强势,也确实,因为中国的国家地位也决定了我们有这个能力。今年如果顺利的话,我们将PK掉日本,全球GDP第二名了,仅次于美国。
王牧笛:龙永图最近发言了,说两年之内中国GDP将超过日本。
郎咸平:那找东亚小兄弟们帮帮忙,你们话语权多给我们一点。我们中国一向是善待邻邦的,我们富裕以后,也返一点给你们,搞个慈善基金,捐一点钱给你们。
石述思:这报纸上登了:24日中国和东盟领导人就签署了100亿美金投资合作基金,并且向东盟国家提供150亿的信贷支持。咱们还给好处啊。
郎咸平:那么我能不能够做个坏人,我说这个事情,咱们以后别干了。我们能不能从那边得到一点好处,比如说你们卖橡胶给我们的时候,这个定价权哥哥我来决定一下,好吗?那么这个100亿基金,我看就拖一拖吧,不急,等我们取回定价权之后,赚了点钱,我们从利润里面再拨出点钱给你,你看怎么样?我告诉你,美国以前就是这么对我们的。
石述思:郎教授这个思路是对的,美国就是这么对我们,现在我们就想个法子对他们,好不好?
王牧笛:所以小片最后一个问题:说中国—东盟自贸区这个框架之下,或者这个双刃剑之下,怎么占领战略高点,掌握定价权、掌握话语权战略高点?
郎咸平:如果你不听,如果你说我对东盟小兄弟刻薄,那很可能最后的结果是,自贸区被美国一锅端。它把我刚刚讲的这一套,用在整个东盟身上,这就是美国下一步的战略。
石述思:其实我们都知道我们根本不是跟东盟小兄弟在PK,我们都知道我们跟谁在PK?他的名字如雷贯耳,叫美国。如果我们不能形成这样的优势互补、双赢共同发展的模式,那试看今日之域中,尽全部都是美国之天下。
王牧笛:老大哥不跟小兄弟PK,小兄弟跟咱们PK。总说中国跟东盟经济具有互补性,可是两者的排斥性也很强。
郎咸平:我看你刚刚念的这段报道,我看是它在对付我们,还不是我们在对付它。
王牧笛:你像东盟这些国家,从廉价劳动力角度讲,都对中国构成了一个竞争威胁。